<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<META content="MSHTML 6.00.5730.11" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; -khtml-nbsp-mode: space; -khtml-line-break: after-white-space">
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=983012815-27022007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>In my personal experience with web app testing, I have 
found that web fuzzers are not nearly as useful as fuzzers used for 
applications, and more specifically I have found numerous bugs doing direct API 
fuzzing. In the case of testing web applications I find that using something 
like SpiDynamics tool is great for a first pass as a black box test, but to 
really get an idea of how bad the vulnerability is, the extent, etc. manual 
testing is an absolute must. I know that most people on this list don't 
necessarily believe in fuzzing as a good security test, and I can hear Gary 
groaning already, but I think that fuzzing tools are becoming more and more 
intelligent, and you are soon going to see some extremely powerful tools in this 
arena. Check out the paper on genetic algorithms and fuzzing from BlackHat as 
well as the tool from Jared DeMott at Applied Security.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=983012815-27022007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=983012815-27022007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>As for Metasploit, its a very sweet tool, as well as a very 
useful framework for learning and developing exploits, particularly the tricky 
IE+ActiveX heap nastiness that requires a little kung fu and a lot of coffee. 
</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=983012815-27022007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=983012815-27022007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>JS</FONT></SPAN></DIV><BR>
<DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> sc-l-bounces@securecoding.org 
[mailto:sc-l-bounces@securecoding.org] <B>On Behalf Of </B>Kenneth Van 
Wyk<BR><B>Sent:</B> Tuesday, February 27, 2007 12:06 AM<BR><B>To:</B> Secure 
Coding<BR><B>Subject:</B> [SC-L] Dark Reading - Desktop Security - Here Comes 
the (Web) Fuzz- Security News Analysis<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV><BASE href=data:>
<DIV 
style="FONT-SIZE: 12px; COLOR: black; FONT-FAMILY: Helvetica; TEXT-ALIGN: left">Here's 
an interesting article from Dark Reading about web fuzzers. Web fuzzing seems to 
be gaining some traction these days as a popular means of testing web apps and 
web services.</DIV>
<DIV 
style="FONT-SIZE: 12px; COLOR: black; FONT-FAMILY: Helvetica; TEXT-ALIGN: left"><BR 
class=khtml-block-placeholder></DIV><A 
href="http://www.darkreading.com/document.asp?doc_id=118162&amp;f_src=darkreading_section_296">http://www.darkreading.com/document.asp?doc_id=118162&amp;f_src=darkreading_section_296</A>
<DIV 
style="FONT-SIZE: 12px; COLOR: black; FONT-FAMILY: Helvetica; TEXT-ALIGN: left"><BR 
class=khtml-block-placeholder></DIV>Any good/bad experiences and opinions to be 
shared here on SC-L regarding fuzzing as a means of testing web apps/services? I 
have to say I'm unconvinced, but agree that they should be one part--and a small 
one at that--of a robust testing regimen.
<DIV><BR class=khtml-block-placeholder></DIV>
<DIV>Cheers,</DIV>
<DIV><BR class=khtml-block-placeholder></DIV>
<DIV>Ken</DIV>
<DIV><BR class=khtml-block-placeholder></DIV>
<DIV>P.S. I'm over in Belgium right now for SecAppDev (<A 
href="http://www.secappdev.org">http://www.secappdev.org</A>). HD Moore wowed 
the class here with a demo of Metasploit 3.0. For those of you that haven't 
looked at this (soon to be released, but available in beta now) tool, you really 
should check it out. Although it's geared at the IT Security pen testing 
audience, I do believe that it has broader applicability as a framework for 
constructing one-off exploits against applications.<BR>
<DIV><SPAN class=Apple-style-span 
style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; border-spacing: 0px 0px; -khtml-text-decorations-in-effect: none; -apple-text-size-adjust: auto; orphans: 2; widows: 2"><SPAN 
class=Apple-style-span 
style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; border-spacing: 0px 0px; -khtml-text-decorations-in-effect: none; -apple-text-size-adjust: auto; orphans: 2; widows: 2"><SPAN 
class=Apple-style-span 
style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; border-spacing: 0px 0px; -khtml-text-decorations-in-effect: none; -apple-text-size-adjust: auto; orphans: 2; widows: 2"><SPAN 
class=Apple-style-span 
style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; border-spacing: 0px 0px; -khtml-text-decorations-in-effect: none; -apple-text-size-adjust: auto; orphans: 2; widows: 2">
<DIV>-----</DIV>
<DIV>Kenneth R. van Wyk</DIV>
<DIV>SC-L Moderator</DIV>
<DIV>KRvW Associates, LLC</DIV>
<DIV><A href="http://www.KRvW.com">http://www.KRvW.com</A></DIV>
<DIV><BR class=khtml-block-placeholder></DIV>
<DIV><BR class=khtml-block-placeholder></DIV><BR 
class=Apple-interchange-newline></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></DIV><BR></DIV></BODY></HTML>